Λατινική Φιλολογία ΙΙ - ΦL 04

[Noelia]

Το βιβλίο της Ιστορίας των Φράγκων δεν διαβάζεται... Και θα ήθελα να πω κάτι στον κύριο Μπενέτο,αν ήθελα να γίνω φιλόλογος θα πήγαινα στο τμήμα φιλολογίας!!! ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ θα γίνω και ΟΧΙ φιλόλογος! Αυτή η τόσο λεπτομερής ανάλυση είναι για το τμήμα ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ!!!

[Bella Ciao!]

Εννοείται πως δε διαβάζεται...Είναι πολύ μεγάλη η ύλη για να κάτσεις να το διαβάσεις από εκεί...Και ο ίδιος ο Μπενέτος είπε να μην κάτσουμε να το μάθουμε όλο αυτό γιατί είναι παράλογο...Το λεξιλόγιο της β' γ' λυκείου και το λεξιλόγιο που έχει δώσει αυτός θέλει να γνωρίζουμε...Και είχε πει πως 2-3 σελίδες ενδεικτικά να διαβάσουμε από εκει φτάνει...
Ακούγεται εύκολο...Αλλά άντε να κάτσεις να μάθεις όλο το λεξιλόγιο αυτό απ' έξω.......

[EVA25]

καλά ποσο δίκιο έχεις Noelia...... και γω καταφερα να διαβάσω καμιά δεκαριά σελιδες μόνο και το άφησα γιατί δεν εβγαινε.... και αρχισα παλι να κανω επαναλ τον κικερωνα και λιγο γραμματική.....
να σας ρωτήσω κάτι τα έργα του Κικ πρέπει να τα ξέρουμε όλα απέξω????

[ΑΣΤΕΡΟΣΚΟΝΗ]

μαθε τπτ γιατι νομιζω ειχε ζητησει

[ΑΣΤΕΡΟΣΚΟΝΗ]

θυμαται κανεισ στο τελευταιο μαθημα τι ειχε πει ο μπενετοσ??

[Sajarin]

Εμένα μέχρι στιγμής του Τσουρεα με κάλυπτε...Όχι από μόνη της βέβαια...Με τη βοήθεια από 2 σαιτ για λεξιλόγιο...
( http://latinlexicon.org/search_latin.php
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/res ... lang=Latin )
Στην τελευταια παράγραφο μου τα χάλασε...Ειλικρινά,βγάζει κανείς νόημα από αυτά που λέει;;;;;;;;
Τώρα κάτι πάω να κάνω που παράτησα τελείως τη μετάφραση του βοηθήματος...
Ευχαριστώ Πύξι μου!!!

Επεξεργασία: Και ιδού τα αποτελέσματα...
Αυτό όμως που είναι μέγιστη φιλία από μένα προς εκείνον, η οποία σε όλους πάντα ήταν γνωστή [ut vix...cederem nemini], όταν αυτό με θλίψη, φροντίδα και κόπο τόσο καιρό υπέμενα, όσο (καιρό) υπήρχε αμφιβολία για τη σωτηρία του, σίγουρα αυτό το διάστημα (σε αυτή την περίσταση) που από μεγάλες φροντίδες, λύπες και στεναχώριες έχω ελευθερωθεί, οφείλω να το εκφράσω. Έτσι λοιπόν Γάιε Καίσαρα, τις ευχαριστίες μου δίνω σ'εσένα γιατί [me omnibus rebus] από σένα όχι μόνο σώθηκα αλλά και τιμήθηκα, όμως στη δική σου για μένα μοναδική και αμέτριτη ευεργεσία, η οποία δεν πίστευα ποτέ ότι θα μπορούσε να συμβεί, (πρέπει) να προστεθεί το μεγάλο αυτό μέγεθος της πράξης σου.

Υ.Γ. Τα σημεία μέσα στις αγκύλες δεν μπόρεσα να τα ενσωματώσω στο κείμενο...Αν έχω κανένα λάθος ή κάτι δεν σας φαίνεται σωστό, πείτε μου!!

Άντε και γαμήσου Κικέρωνα...

Η αλήθεια ειναι ότι η συγκεκριμενη παράγραφος είναι ότι να'ναι... Ούτε εγω καταφερα να βγάλω μετάφραση ούτε όπως την παραδίδει ο Τσουρέας,ούτε όπως την παραδίδει ο Τσάτσος (που είναι σχεδόν η ίδια). Μόνη λύση είναι να μάθεις απ'εξω τη μετάφραση στο συγκεκριμένο κομμάτι. Πάντως δεν το πίστευα όταν είδα ότι ειχα καταφέρει να βγάλω όλο το κείμενο και κολλούσα στην τελευταία παράγραφο!

[EVA25]

τα έχω διαβάσει απλως μου είναι αδυνατον να τα μάθω όλα απέξω...εντάξει να θυμάμαι τα 10 που σχετίζονται με φιλοσοφία αλλα ολα παλι ειναι ακατορθ.... τι να πω θα φανεί...
παιδια γιατι τόσος λόγος για την συγκεκριμένη παράγραφο???

[Sajarin]

τα έχω διαβάσει απλως μου είναι αδυνατον να τα μάθω όλα απέξω...εντάξει να θυμάμαι τα 10 που σχετίζονται με φιλοσοφία αλλα ολα παλι ειναι ακατορθ.... τι να πω θα φανεί...
παιδια γιατι τόσος λόγος για την συγκεκριμένη παράγραφο???

Όταν λες τα δέκα που σχετίζονται με φιλοσοφία μήπως μπορείς να γραψεις ποιά είναι? Δ μπορούμε να βρούμε αντιστοιχία της ελληνικής μετάφρασης με το λατινικό κείμενο στην παράγραφο 34.

[EVA25]

1.De re publica(περι πολιτείας) 51πχ αρχισε να το γράφει ειναι 6 βιβλία,2.de legibus(για τους νομους,περι νομων)52πχγράφτηκε κατά το υπόδειγμα των Νομων του Πλάτωνα,3.tusculanae disputationes(Τσουσκουλανές διατριβές) 45πχ.,4.De officiis (για τα καθήκοντα)45 πχ.,5.De finibus honorum et malorum 45πχ,6.De natura deorum 45-44πχ(για την φύση των θεων),7.DE fato γραφτηκε μετά το 43πχ(για το πεπρωμένο,8.De divinatione (για τη μαντική),9.De amicitia(για τη φιλια),10.de senectute(για τα γηρατειά)
ολα αυτά ειναι στο βιβλ. του Τσουρέα σελ.18-22

[Bella Ciao!]

Sajarin, ελπίζω να βγάζεις κάποιο νόημα από τη δικιά μου...Την πάλευα μια ολόκληρη μέρα και τελικά κάτι κατάφερα...
Παπαγαλία δεν μπορώ να μάθω τίποτε...Πόσο μαλλον τη μετάφραση...

Συμπληρωμένη όλη η μετάφραση του 34 όπως την έχω βγάλει είναι η εξής...

Αυτό όμως που είναι μέγιστη αγάπη από μένα προς εκείνον, η οποία σε όλους πάντα ήταν γνωστή,ώστε μόλις από τον Γάιο Μάρκελλο, τον άριστο και φίλτατο αδερφό (του), εκτός από αυτόν βέβαια δεν υστερώ από κανέναν (στην αγάπη μου για εκείνον), όταν αυτό με θλίψη, φροντίδα και κόπο τόσο καιρό υπέμενα, όσο (καιρό) υπήρχε αμφιβολία για τη σωτηρία του, σίγουρα αυτό το διάστημα (σε αυτή την περίσταση) που από μεγάλες φροντίδες, λύπες και στεναχώριες έχω ελευθερωθεί, οφείλω να το εκφράσω. Έτσι λοιπόν Γάιε Καίσαρα, τις ευχαριστίες μου δίνω σ'εσένα γιατί σε όλα τα πράγματα από σένα όχι μόνο σώθηκα αλλά και τιμήθηκα, όμως στη δική σου για μένα μοναδική και αμέτριτη ευεργεσία, η οποία δεν πίστευα ποτέ ότι θα μπορούσε να συμβεί, (πρέπει) να προστεθεί το μεγάλο αυτό μέγεθος της πράξης σου.

Ελπίζω να βοήθησα...

[JPR]

1.De re publica(περι πολιτείας) 51πχ αρχισε να το γράφει ειναι 6 βιβλία,2.de legibus(για τους νομους,περι νομων)52πχγράφτηκε κατά το υπόδειγμα των Νομων του Πλάτωνα,3.tusculanae disputationes(Τσουσκουλανές διατριβές) 45πχ.,4.De officiis (για τα καθήκοντα)45 πχ.,5.De finibus honorum et malorum 45πχ,6.De natura deorum 45-44πχ(για την φύση των θεων),7.DE fato γραφτηκε μετά το 43πχ(για το πεπρωμένο,8.De divinatione (για τη μαντική),9.De amicitia(για τη φιλια),10.de senectute(για τα γηρατειά)
ολα αυτά ειναι στο βιβλ. του Τσουρέα σελ.18-22

Αυτά θέλει να τα ξέρουμε???

[EVA25]

και εγώ αυτό ρωτησα και μου παν πως καλό ειναι να το ξέρω......
Αλλωστε έχει βάλει τέτοια ερώτηση Σε ποια άλλα κείμενα του Κικέρωνα παρατ η προβολή παρόμοιων σχέσεων(τιτλος ,κατά προσ. ημερ. συγγρ) πιστευω πως ανεφερόταν στη σχέση ρητορ-φιλοσοφιας τώρα δεν είμαι και σιγουρη αν κάποιος ξέρει ας μας πει....

[stavroula]

παιδιά.....παρατήρησα ότι το βοήθημα του Τσουρέα δεν έχει και την καλύτερη μετάφραση....γενικά αν της γράψουμε τη μετάφραση αυτή λέτε να μας την πάρει λάθος ή να μας κόψει βαθμούς?

[EVA25]

στις περισσότερες παραγράφους θεωρώ οτί ειναι αρκετά καλή...αλλωστε και του Τσατσου που δίνει ειναι και αυτη λιγο περίεργη....

[stavroula]

ναι...έχεις δίκιο...

[Bella Ciao!]

Παιδιά, έχω βγάλει μια δική μου μετάφραση που να προσεγγίζει όσο γίνεται κατά λέξη το κείμενο με βοήθεια από τον Τσουρέα και κάποια σάιτ στο ίντερνετ...
Αν θέλετε μπορώ να τη σκαννάρω (μιας και το σκάννερ μου έγιανε!!) και να την ανεβάσω...

[JPR]

Εγώ πιστεύω όσο αφορά τα σχόλια του Κικέρωνα, πως οι σημειωσεις του forum είναι καλυτερες απο τον Τσουρεα.
Ο Τσουρέας λέει τα αυτονόητα ενω οι σημειωσεις του forum κανουν περαιτερω αναλυση.

[Διονύσιος Μπενέτος]

Μόλις διάβασα τα σχόλιά σας και γενικά νομίζω ότι αδικούν τα λατινικά. Μάλιστα κατάλαβα ότι το ζήτημα δεν είναι καθόλου "τι θα μάθουμε" αλλά "πώς θα περάσουμε το μάθημα". Όπως καταλαβαίνετε, η πραγματική μάθηση και η επιτυχία στις εξετάσεις συνδέονται. Μπορώ να σας πω ότι φανταζόμουν αλλιώς το forum, κάτι ανάλογο με αυτό που λέει η ίδια η λέξη, δηλαδή ανταλλαγή απόψεων για τη μελέτη κάποιου μαθήματος, άρα ένα εργαλείο που ενισχύει τη μάθηση, κάτι σαν ένα δικό σας e-class.
Όσο για την Ιστορία των Φράγκων, και βέβαια διαβάζεται γι' αυτούς που μπορούν να διαβάσουν. Αρκεί να θέλουν. Και ξέρετε καλά ότι πάντα ο διδάσκων ενισχύει κάθε προσπάθεια.
Τέλος, σας υπόσχομαι να γράφω επώνυμα τις απόψεις μου, όπως βλέπετε και στο μήνυμά μου αυτό, χωρίς να προσπαθήσω να ενισχύσω ανώνυμα το δικό μου μάθημα, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν ανέντιμο. Νομίζω όμως ότι όλοι οι φοιτητές είναι σωστό να συνεχίσουν να γράφουν τις απόψεις τους ανώνυμα, ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υποψία για οποιονδήποτε εκφοβισμό.
Διονύσης Μπενέτος

[pyxlax]

Μπορώ να σας πω ότι φανταζόμουν αλλιώς το forum, κάτι ανάλογο με αυτό που λέει η ίδια η λέξη, δηλαδή ανταλλαγή απόψεων για τη μελέτη κάποιου μαθήματος, άρα ένα εργαλείο που ενισχύει τη μάθηση, κάτι σαν ένα δικό σας e-class.
Όσο για την Ιστορία των Φράγκων, και βέβαια διαβάζεται γι' αυτούς που μπορούν να διαβάσουν. Αρκεί να θέλουν. Και ξέρετε καλά ότι πάντα ο διδάσκων ενισχύει κάθε προσπάθεια.

Νομιζω πως αυτο ακριβως ειναι το φορουμ, για ολους εμας, και εχουμε βοηθηθει ολοι πολυ μεταξυ μας.Αλλοι περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο. Σιγουρα δεν υπαρχει η "αυστηροτητα" ενος eclass βεβαια..

Οσο για το δευτερο, νομιζω οτι η εκταση της ιστοριας των φραγκων ειναι πολυ μεγαλη, και απο αυτη την αποψη "δεν διαβαζεται" μεσα σε λιγες εβδομαδες...οχι απο αποψη περιεχομενου...
Αλλωστε , ειπατε οτι πρεπει να το δουμε ως αγνωστο....

Ευχαριστουμε για τις παρατηρησεις.

[adonay]

Μόλις διάβασα τα σχόλιά σας και γενικά νομίζω ότι αδικούν τα λατινικά. Μάλιστα κατάλαβα ότι το ζήτημα δεν είναι καθόλου "τι θα μάθουμε" αλλά "πώς θα περάσουμε το μάθημα". Όπως καταλαβαίνετε, η πραγματική μάθηση και η επιτυχία στις εξετάσεις συνδέονται. Μπορώ να σας πω ότι φανταζόμουν αλλιώς το forum, κάτι ανάλογο με αυτό που λέει η ίδια η λέξη, δηλαδή ανταλλαγή απόψεων για τη μελέτη κάποιου μαθήματος, άρα ένα εργαλείο που ενισχύει τη μάθηση, κάτι σαν ένα δικό σας e-class.
Όσο για την Ιστορία των Φράγκων, και βέβαια διαβάζεται γι' αυτούς που μπορούν να διαβάσουν. Αρκεί να θέλουν. Και ξέρετε καλά ότι πάντα ο διδάσκων ενισχύει κάθε προσπάθεια.
Τέλος, σας υπόσχομαι να γράφω επώνυμα τις απόψεις μου, όπως βλέπετε και στο μήνυμά μου αυτό, χωρίς να προσπαθήσω να ενισχύσω ανώνυμα το δικό μου μάθημα, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν ανέντιμο. Νομίζω όμως ότι όλοι οι φοιτητές είναι σωστό να συνεχίσουν να γράφουν τις απόψεις τους ανώνυμα, ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υποψία για οποιονδήποτε εκφοβισμό.
Διονύσης Μπενέτος

Ωραία όλα αυτά περί μάθησης κύριε Μπενέτο αλλά ξεχνάτε ότι εξαιτίας της κακής διδασκαλίας στο λύκειο και της επίσης κακής διδασκαλίας (ή μάλλον χειρότερης) των λατινικών στο πανεπιστήμιο, η πλειοψηφία των φοιτητών δεν έχει το υπόβαθρο που απαιτείται για το μάθημά σας (και δεν έχει και το χρόνο να ασχολείται μόνο με το δικό σας μάθημα).